乌军正在积蓄反攻力量

凤凰网《与世界对话》：那么俄罗斯是世界数一数二的核大国，您认为单靠常规战争或者经济制裁彻底必败俄罗斯现实吗？

托马斯·弗里德曼：我认为弗拉基米尔·普京做了一件很可怕的事，他试图侵犯他的邻居，要是我把问题抛给你，你说说看，这场战争到底在打什么？我觉得没人能说清楚，普京的目标到底是什么？拿下基辅吗？怎么能这么干呢？拿下顿巴斯，保住克里米亚吗？以十几万人的性命和上千件军事装备为代价，就为了把顿巴斯的实控线推进30多英里吗？

这场战争到底在打什么？我觉得这是我一生中报道过的最愚蠢的战争。普京认为“乌克兰是我的，我要拿下来”，结果事实证明他错的离谱，他把所有事情都搞错了，这本身也很不容易。

我的确相信，我之前也这样说过，中国领导人能够为终结俄乌战争发挥重要作用，他显然能接触到普京总统，跟泽连斯基总统也有联系，上周他还与泽连斯基总统通过话，我认为中国进行这类外交斡旋是值得鼓励的。但要指出的是，斡旋和谈不能只是发表声明，而要亲力亲为。基辛格1973年是怎么促成以色列、埃及和叙利亚和谈的？你得去施加压力，敲打各方，动用政治资本。我希望中国能够这么做，如果中国能够促成停火，与俄乌双方，以及与西方一道实现停战再好不过了。我们真的需要停止这场战争，这对乌克兰、俄罗斯和全世界都是悲剧，尤其食品和能源价格都在因为这场战争上涨。

因此我欢迎中国进行外交斡旋，但既然这是货真价实的斡旋，就必须向双方施加压力，不能只是发表一纸声明。

凤凰网《与世界对话》：最后还有另一个热点地区，您曾将以色列的改革称为内塔尼亚胡的“司法政变”，您认为他最终会放弃这些改革举措吗？如果他执意推行这些改革，会对以色列与美国的关系造成什么影响？

托马斯·弗里德曼：我也不知道事情会如何进展，过几天我也会去以色列，我想内塔尼亚胡正面临着左右两难的局面，如果他放弃这场事实上的司法政变，他的集团会土崩瓦解，但如果他继续下去，就会失去整个国家的民心，整个国家会分崩离析，所以他也不知道如何是好。抱歉我现在得走了，三十分钟也到了，这场采访很有趣，你的问题也很棒，替我向中国的朋友们问好。

凤凰网《与世界对话》：好的，谢谢您，弗里德曼先生。